浅谈火轮淬火

tmdhao · 发表于 2014-10-18 21:50:53

本帖最后由 tmdhao 于 2014-10-20 18:46 编辑

小弟第一次在保养版发帖，可能我的言论是冒本版块的大不纬，我对我以下的言论负责，如有不同意见，换迎讨论并指正。
本人一介工人，书读得少，一些基础理论数据是拿不出手的，我只是以一个工人的眼界看待目前成为主流的火轮淬火这说法。
正常完好的火论应该是这样的吧，图1：

。有Z友提到过，火轮不好使，原因不明，经过在这里的学习，在家里用煤气灶加热后淬火，好使多了，火论齿更锋利也更硬了，火花满满的。看到这些帖子，我觉得大家可能走进误区了。
首先，大家要明白火轮是怎样做功的，图3：

，在打火过程里火轮齿是在切削火石，并把切削下来的火石末抛向棉芯，在这其间，燃点极低的火石末在切削过程中被点然而产生火花。以我个人认为，火轮的硬度远比火石高，如果一直是用正品火石，是不会造成火轮齿钝化的，火轮不好使的原因在这里，图2：

，是因为曾用过不合格的火石，火石的金属成份不对，有一部份积聚在齿间！也就是图2里的红色部份。
好了，该说淬火了。我不知是那位大神先提到火轮淬火这说法，个人认为值得探讨。请教各位，你们知到家里的煤气灶能产生多高的温度？Z公司的火轮淬火温度是多少？你们认为更合理的温度是多少？在家庭条件下，你如何保证温度？你如何确定淬火后火轮硬度更高了？.............................其实所谓的淬火，不过是把火轮加热后急剧降温，火轮和火轮齿里的残留火石末随温度变化而急剧冷缩热涨，残留火石末在这过程中脱落了。你们认为火轮会更锋利？看看图4图5

，淬火后，轮齿会像图5的红笔那样变的锋利？你们也不会相信吧。  （题外话：Z火轮跟小厂的火轮最大的区别是火轮齿的纹路，你们有没发觉，汽车轮胎的纹路各有不同，名牌的纹路是可以更迅速地排走积水和抓地更紧，不留砂石杂物，Z厂的高明之处也在这里，据说这纹路形状是有专利的）
金相学和热处理学没那么简单，在没有标准工艺下的淬火，直接可以说是胡闹。当然，也有偶然现像————古代偶尔有出名的宝刀宝剑，同样是工匠凭经验打出来的，但我不客气的说，那只是偶然之作，不然，几十万大军早就每人一把削铁如泥的宝刀了。我不否认坛上有高人，但就凭简单的几句话，就教人回家里淬火是不负责任的行为，现在的网友大多都不是金相学和热处理学的大学生，有热处理经历和经验的人就更少了，我认为，普通人试淬火，失败的基率绝对比成功的高，不客气的说，跟以前的打鸡血针喝红茶菌差不多。
我认为，要想火轮保证有满意的火花，第1：坚持用正品火石，2：要是感觉火轮齿是有杂物堵塞的话，试试用全新的家里厨房用的3M百洁布，顺着齿纹用力擦。
坛子里的DIY精神应当鼓励，但涉及到改动Z的核心工艺这类行为，应该保持着严谨的态度，用理轮和数据去支撑，而不是“火轮好使了，火花更多了”这类模胡的感观语言。个人施为没问题，这个也值的肯定。但没有足够的理轮和数据去支撑的家庭淬火这类帖子，被标上精华帖的标签广而普之，是不太恰当的。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
欢迎Z友讨论，要人身攻击就免了吧。
希望版主保留这个帖子，我没有对版主和这里的大神有不敬的意思，我只是对淬火提出我个人的认为。

谢谢大家能看完帖子。谢谢。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
今天跟fire2882兄聊了一会，得了一些想法，在这补充一下。
我认为，火轮在Z里打火点着，是无法造成火轮退火的，火苗温度最高的部份在顶端，火苗下部也就是防风墙附近的温度会低一点，如果是不合理使用火机能造成火轮退火的话，那么火轮铝铆钉，弹簧片棉芯等早就被烧的一蹋糊凃了。而家庭火轮退火的依据就在这里：火轮退火了，该淬火处理。但问题的关键是淬火退火的温度！！！我年青的时候是很爱杂学的，我有一段时间在工余时间另偷偷拜师跟一个老锻工学手工打制刀子和凿钢材的凿子等，代价是抡大锤由我包了，打刀子的是用汽车弹簧钢，打凿子的是用火车路轨钢或55号高碳钢，手工活土法打制淬火，那温度如何掌握？前提是我们知到那是什么钢材，钢工件埋在焦炭里烧红，红到什么程度？不同的钢有不同的温度要求，老锻工教我看颜色，是暗红？亮红？红中带青？红中带蓝还是红中带白？蘸水还是蘸油？淬火是否要两步淬火？两步淬火的时间和温度是如何掌握？淬火时如何看温度变化的瞬间出现的热线？那老锻工打出来的凿子，对付常见的R3钢，端的是削铁如泥而又不崩口啊。而我因悟性的原因，只是学道一点皮毛，惭愧啊。
我看了一下大神们的教程，只是简单的说把火轮烧红十来分钟，然后丢水里就行了，未免太简单了吧。把火轮烧红，红到什么程度？过火只怕轮齿先融了，不够红淬火无效。冷却用的是常温水还是冰水？盐水？机油？火轮的金属成分？依据？一切都是猜测的吧？
假设，假设火轮真的是退火了，需要重新淬火，好吧，我想请教，轮齿退了火变软了，那么火轮在跟火石的切削过程中肯定会钝化，如我在上面图4所示，你真的可以通过淬火使火轮重新强化十倍，成为超级硬钢，请问，园头钝头的轮齿会打出火花吗？还是轮齿会自动变锐利？还是轮齿会自动挺直？


所以，我想请大家出来详细补充一下家庭淬火的整个流程和理论依据，大家互相学习，共同进步，如果我们真的能使火轮淬火工艺规范化和标准化的话，强国梦真的不是梦。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
今天跟fire2882聊过，我就把我想说的补充在这里，上面的原帖绝不改动一字。
Fire2822兄提过的火轮在里不恰当使用会造成火轮退火，这个我不赞同，燃烧室防风墙变黑变黄不代表火轮和防风墙已达到足以退火的温度，要火轮退火，我猜想可能要上千度吧？如果温度真有那么高，先死的肯定是弹簧片，我认为弹簧钢对温度是最敏感也是最脆弱的————火苗下部的温度，没有那么高。
我回看了一些淬火帖子，感觉Z友们说的淬火后，火轮好使了，这个情况我相信没人会睁眼说瞎话，我相信是好使了。
我上个我常用的老机说一下，88年的老机，镀鉻层已磨损，火轮已发白：

，为什么老火轮轮齿会发白？火轮虽然比火石硬，但也禁不住几十年的磨擦。家里的菜刀在木案板上切肉，时间长了也会钝。我估计火轮齿已经是这样了：图6

，在这种情况下，如果火石顶针弹簧弹力不足的话，打火率肯定不行。这个情况也不是绝对的一些近新机有这情况，可能跟Z厂产品批次质量有关。
好了，聊淬火后好使了这事。先上图：

，在你淬火时，火轮的温度急剧变化冷缩热涨，残留火石碎末脱离了，轮齿在这温度急剧变化冷缩热涨的过程中，有可能，是可能发生不可预知和不可控制的崩落，也就是说齿口有可能已成锯齿口！！！于是，你会感觉淬火后，火轮锋利了，好使了。但我倒冷水说，这种感觉不会太持久的，除非你淬火温度和工艺碰巧正好。
你别嫌我罗嗦，我跟你聊个题外话。你有没注意过彩市场的猪肉贩子？那肉案上是不是有一根园铁棍，肉贩子有空就拿猪肉刀在棍上擦几下？我有个同学有阵子改行卖猪肉，我闹着玩站旁边帮忙吆喝，我试过那棍子，感觉刀子确实锋利了但不长久，过一阵子又得擦。原来，那刀根本不是磨，而是在棍子上擦成锯齿口！我小时候，那时家里厨房没塑料盆不锈钢盆，用的是瓦盆，看外婆切菜的时候，刀不好使了就把刀在盆边源擦几下，道理跟肉贩子的一样。
同样，这个跟我想像中的淬火后的火轮齿一样。

家庭淬火也不是不可为，但大多数的Z友搞这个，我看碰壁的机会很大。危险源是：温度掌握不好的话，要么是白费劲，要么是火轮齿融化，要么是内胆有不可逆转的伤害，还有人身安全。

我大多是在DIY版混，近来年动手搞了，但我以前所有的DIY帖子，都会用大号红字声明:本方法有各种危险性，不具普遍性，要动手仿制的Z友三思。

还望兄弟指教讨论，谢谢，谢谢。

fire2882 · 发表于 2014-10-20 22:52:38

tmdhao 发表于 2014-10-20 22:43
2 O4 ?, }9 M+ f看来，是小弟学艺不精，真的无法用令你信服的数据和论点来说服你。不过，在讨论过程中，我也慢慢的揣摸出 ...

虽然我对淬火并不支持。但火轮退火是的确存在。我换下来的火轮照片你也看到了，齿都是还很好的，并没有磨损。我换过太多这种退火的火轮了。

淼心海淼 · 发表于 2014-10-19 12:59:38

不错不错

择天记 sanshaoxinshu.info/xs/0/574/ 择天记第一卷第一百二十一章龙之患 sanshaoxinshu.info/xs/0/574/962275.html 医统江山 sanshaoxinshu.info/xs/0/584/ 第一卷奸臣之子第二十六章兰若寺上 sanshaoxinshu.info/xs/0/584/1044242.html 绝代武神 sanshaoxinshu.info/xs/0/621/ 正文第一百九十四章遭遇蝮蛇（中） sanshaoxinshu.info/xs/0/621/1095110.html 刀笔吏 sanshaoxinshu.info/xs/0/565/ 刀笔吏正文第222章死里逃生 sanshaoxinshu.info/xs/0/565/965504.html 造化之门 sanshaoxinshu.info/xs/0/49/ 第二卷第一百八十五章拼的是韧性 sanshaoxinshu.info/xs/0/49/962124.html 择天记 sanshaoxinshu.info/xs/0/574/ 择天记第一卷第一百四十五章论剑 sanshaoxinshu.info/xs/0/574/1111688.html 造化之门 sanshaoxinshu.info/xs/0/49/ 造化之门第一卷第二十一章金蝉果 sanshaoxinshu.info/xs/0/49/367411.html 女总裁的神级保镖 sanshaoxinshu.info/xs/0/581/ 章节目录第0094章帮点小忙 sanshaoxinshu.info/xs/0/581/385034.html 造化之门 sanshaoxinshu.info/xs/0/49/ 造化之门第一卷求推荐票和收藏 sanshaoxinshu.info/xs/0/49/364503.html 天醒之路 sanshaoxinshu.info/xs/0/20/ 第一卷第七十八章首席院长 sanshaoxinshu.info/xs/0/20/413907.html 绝代武神sanshaoxinshu.info/xs/0/621/

幸福的玄 · 发表于 2014-10-19 09:48:42

围观帮顶

lk2200 · 发表于 2014-10-19 13:29:32

围观帮顶

fire2882 · 发表于 2014-10-19 14:37:08

ZIPPO的机燃烧的时候火焰是直接在烤火轮的，短时间烧一下没问题，但长时间当蜡烛点就不行了。金属如果长时间烧，又自然冷却，他的硬度是会下降的，当火轮硬度下降的时候，产生的火花就会小，而有些玩家会去垫火石或者拉火石顶针来增加其摩擦力，实际上这个动作是在加速火轮磨损。

fire2882 · 发表于 2014-10-19 15:04:35

tmdhao
Z在燃烧时产生的温度造成旁边的火轮退火？我看是完全不可能的。发表于 9 分钟前

如果短时间烧，火轮是没有影响的，长时间烧，火轮就会退火，我换下来有很多都是退火的火轮，齿和新机对比没什么区别。但是装上后打火火星很小，也没什么摩擦力。很多机子防风墙都烧变色了，火轮不退火才怪。

有主的草 · 发表于 2014-10-19 15:16:15

完全同意楼主的观点，看到有坛友将火轮烧红，只会加速火轮的氧化，没有一点好处。火轮打火不好主要还是脏东西把缝隙填塞了，清理一下就好

tmdhao · 发表于 2014-10-19 15:51:17

fire2882 发表于 2014-10-19 15:04
. Z% S0 G9 o6 ^+ L3 btmdhao
* G9 n$ @+ M @; rZ在燃烧时产生的温度造成旁边的火轮退火？我看是完全不可能的。发表于 9 分钟前
! b* z. {1 u+ f. c K) ^: |8 ?) k% ~

你是如何确定火轮在机子里退了火？z火焰温度最高的是在上部，那里温度有多少？火苗下部的温度低一点，那里的温度又是多少？满足火轮淬火和退火的温度是多少？
火轮所谓的家庭淬火，最大的危险是：要是温度可以达到你感觉上满意的温度时，火轮齿已经融化了。

tmdhao · 发表于 2014-10-19 19:13:27

tmdhao 发表于 2014-10-19 15:51. p+ ~8 o) f, `" m2 t
你是如何确定火轮在机子里退了火？z火焰温度最高的是在上部，那里温度有多少？火苗下部的温度低一点，那 ...

补充一下，要是火轮真的可以在z里因使用不当造成退火的话，那么那些棉芯，火轮铝铆钉，弹簧片等，早就烧的一塌糊涂了。我自己写完也笑翻了。

安徽深蓝 · 发表于 2014-10-19 20:18:33

哈哈哈。。本版没有啥大不讳，开这个版块就是让大家相互交流保养维修心得。有新看法新见解是大好事。关于淬火前辈版主也有定论，Z火轮淬火技术贴有异议不加精。
愚以为；火轮经过一段时间使用后。火轮齿钝化以及纹理被污垢填充直接影响了着火率。通过高温再瞬间冷却确实起到了去除火轮氧化层和污垢的效果，有时候因为原纹理的剥落，也改变了齿轮纹理形状和锋利程度。提高了一些对症的火轮着火率。但是本质上还是一种清洁程序。和是否改变了火轮硬度没关系。

浅谈火轮淬火

评分

点评

点评